Wel aanvallen, gelukkig geen "gaatjes"

Ik schrijf dit maar even hier omdat het over het gedrag van Boris gaat.

Zoals sommigen misschien wel weten viel Boris verschrikkelijk uit ,wanneer hij aan de riem liep, naar alle andere honden.
Ik zeg "viel" omdat het de laatste tijd echt super goed met hem gaat.

Tijdens onze vakantie is Boris losgebroken (tenminste, hij stond vast aan zijn riem aan de caravan, maar de riem brak) en spurtte hij met veel kabaal naar een passerende hond.
Ik hoorde flinke grauwen en snauwen van Boris en piepen van de andere hond.
Na controle van de andere hond bleek deze gelukkig helemaal niets op gelopen te hebben (misschien dat zijn baas later wel iets ontdekte maar hij heeft ons dat niet meer laten weten).

Ik zat hier eens over na te denken en vroeg me het volgende af:
Boris gedroeg zich altijd alsof hij een andere hond met huid en haar wilde verslinden.
Nu had hij bij wijze van spreken genoeg kans om dit in de praktijk te brengen bij deze aanval.
Ik ben natuurlijk heel erg blij dat dit niet gebeurd is maar vraag me af of Boris niet alleen maar een grote mond heeft?
Doet hij alleen maar zo druk om zijn onzekerheid te verbergen?
Of hebben we gewoon geluk gehad en heeft hij de andere hond niet goed kunnen grijpen?

Ben hier heel benieuwd naar eigenlijk!

Taz doet ook aan de riem lelijk tegen honden die groter zijn dan hem, puur uit onzekerheid.. Ik weet niet wat hij doet als ik hem loslaat, want ik vind het voor mezelf geen fijn gevoel als hij ook echt vecht...

Wat denk van de schade bij de andere hond. Uitvallen naar een andere hond waar geen "gaatjes" vallen kan zeker schade toebrengen bij de ander.

Er worden hier over heel wat topics geopend op dit forum dat de aangevallen hond schade op loopt.

Probeer om je hond voor te zijn als je een andere hond ziet of tegenkomt. Af te leiden of op afstand te blijven. Omdraaien en een ander route volgen kan ook al. Tot dat je dit met je hond onder controle krijgt.
Een cursus kan hier ook bij helpen. Je hond kan hier socialer van worden naar andere honden.

Groetjes Cia

Cia,

Ik ben me zeker bewust van de schade (en dan geen gaatjes) bij de andere hond.
Dit heeft nl ook meegespeeld in het ontwikkelde gedrag bij Boris. Hij is ook een keer of 3 aangevallen als pup zijnde.
Ik heb een GT ingeschakeld voor Boris, vandaar dat het nu een stuk beter gaat.

Mijn vraag is waarom hij niet door heeft gebeten.

Waarom het niet is gebeurd vind ik koffie dik kijken. Kortom hier kan ik je geen antwoord opgeven en om zomaar daar een invulling aan te geven....

Groetjes Cia

Dat ligt eraan, wat voor ras was de andere hond hoeveel vacht, stond de baas erbij/ertussen??

Hier is mexx nu 3x door dezelfde teckel aangevallen, die gaat echt om te doden erheen. Goddank is Mexx dikbehaard en groter en sta ik klaar om een schop te verkopen, vandaar dat lichamelijke schade beperkt is tot enkele gaatjes.
Helaas is de geestelijke schade wel erg groot.

Het ligt dus aan de situatie..

Okee, das duidelijk, bedankt voor het antwoorden!

kleine hondjes zijn grote honden in een klein lichaam, deze honden worden vaak onderschat door mensen, nu is het natuurlijk zo dat een grote hond vaak grote schade aanricht en kleine honden kleine schade, maar het feit blijft het is een hond die je gelijk moet behandelen als grote honden(en wat vaak niet gebeurt). heel veel honden vallen uit naar andere honden omdat ze onzeker zijn, vaak is het zo dat als de baas erbij is dat het twee x zo erg is(het uitvallen), dit kunnen gewoon verschillende dingen zijn waarom de hond dit doet, het kan ook gewoon beschermend gedrag zijn naar jullie toe. hebben jullie de hond wel eens los in bijv. een losloop gebied waar meerdere honden zijn?

Hopeanddreams en mexx,

Bedankt voor jullie uitleg!

De baas van de andere hond stond er idd bij, welk ras het was weet ik niet, had wel een aardige vacht.

Wij laten Boris alleen los op "hondloze"plekken.
Wanneer we een andere hond signaleren moet Boris bij ons komen en aan de lijn.
Op het strand mag hij wel los wanneer er niet veel andere honden lopen en dan alleen wanneer mijn man erbij is.

Ik ben me zeker bewust van de geestelijke schade van de andere hond.Dat is precies de reden waarom Boris zo weinig mogelijk in contact mag/kan komen met andere honden.
Ik wil echt niet dat een andere hond dezelfde psychishe schade oploopt als Boris.

Vind het daarom ook zo erg dat deze aanval kon gebeuren, maar op een doorgeknapt oog van een riem die nog niet zo oud is was ik niet voorbereid.

Hoop idd dat de geestelijke klap heel erg meevalt voor die hond en dat zijn baas beter daar mee omgaat dan dat ik helaas heb gedaan...

ik denk dat jou hondje door uit vallen met succes denk hij zelf de honden weg jaagt. en toen hij los brak het zelfde deed. hij bijt niet het ziet er heel erg uit maar gebeurd niks het is bluf.
jou hond is onzeker dus elke hond moet weg. en wat is nou de beste manier om dat te berijken.... juist ja door net te doen of je de andere gaat verslinderen. met veel poeha maar wijnig daden.

de kunst is de zekerheid van je hond weer te krijgen.
heel veel oefenen
met je hond waar andere honden zijn met veel ruimte tussen hun zodat je hond weer een beetje vertrouwe heeft.
en niet hoefd weg te jagen.
er staan heel veel methodes op deze form

Dank je Asha,

Wij zijn idd met zijn gedrag bezig mbv GT en het werkt ook nog!
Had het eigenlijk niet meer verwacht en de hoop al bijna opgegeven.
Hij kan nu al kijken zonder uitvallen naar andere honden en op een meter of 4 passeren zonder een hoop poeha.

Ik had zelf ook het idee (hoopte het iig) dat het voornamelijk drukdoenerij is van Boris en dat hij ergens toch wel een lieverd is .
Binnen is het een echte scheet, dus dat hij lief is klopt wel.
We blijven hoop houden!!

komt wel goed hoor. gewoon vol houden je weet in iedergeval als hij los loopt is het geen door bijter.
dat is teminste wel fijn puur onzekerheid.

en super dat jullie zo bezig zijn !!!!!

cia v.d. heijden

wat het verschil is dat als er geen gaatjes zijn snapt de andere hond wel degelijk dat het bluffen is.
die laat op een of andere manier zien dat ze het snappen of dat nou met hun kopje naar beneden is of piepen of op de rug liggen.

maar het kan heel goed dat de volgende dag als ze elkaar weer tegen komen er helemaal niks gebeurd.

maar als er gaatjes er bij komen is het een andere verhaal er komt pijn en de pijn duurt en dan kunnen zo en zo schade krijgen omdat ze pijn met hond asoseren.

wel heb je met een hond die dus weg jaagt de kans dat je een hond tegen komt die het niet pikt en die draaid zich om en geeft jou hond echt op zijn kop. maar dan nog is dat weer zonder scheuren dan is dat voor de hond beter te verwerken dan als die wel door bijt.

is boris vroeger als pup zijnde eens aangevallen door een andere hond? als een pup wordt aangevallen door een andere hond zie dit gedrag vaak later terug komen inderdaad, als honden ouder zijn en ze worden aangevallen valt het over het algemeen wel mee.

off topic....

dit zie je vaak gebeuren als je met puppen bijeenkomt op puppyspeelgroepen die niet professioneel begeleid worden en waar bepaalde puppie's het pispaaltje zijn van meerderen uit deze groep 'mobbing' heet dit(engels voor een meute die zich tegen een weerloos individu keert)als puppen hier slachtoffer van zijn kan dit zelfde gedrag terug komen wanneer ze de fysieke als psychische rijpheid hebben bereikt.

Boris is iid 3x aangevallen toen hij pup was.
Eerste keer met een week of 13, daarna door dezlefde hond een week of 2 later.
Weer iets later is viel een hond Boris en Spike aan , Spike had gaatjes in zijn lip en Boris is het hele park doorgerend van angst.

Zijn gedrag is toen langzaamaan gaan veranderen: eerst reageren op zwarte honden (1e hond was zwart), daarna op grote honden, toen de kleinere en uiteindelijk ook pups.

Alleen tegen een paar hondjes (kleinere) die hij als pup zijnde kende doet hij niet lelijk.

Ik heb mijn angst ook aan hem overgedragen, was/ben als de dood dat hij een andere hond/pup net zo beschadigd als hij zelf is.

Tijdens de cursussen ging het prima, alleen wanneer er een hond uit een andere groep een les kwam inhalen reageerde Boris de 1e 10 minuten, bleef hem in de gaten houden.

Mijn ervaring:
In de praktijk komt echt bijten maar zelden voor. Gaatjes kunnen soms 'per ongeluk' gemaakt worden, grote hond bij klein hondje.

Honden willen van nature niet graag vechten, en dan echt vechten. Want de kans dat je gewond raakt zit er dan dik in.. en dat zou je overlevingskansen in het wild een stuk kleiner maken.

Al het gedrag dat je ziet van grommen, tanden laten zien, snauwen, uitvallen, blaffen enzovoorts is allemaal om te voorkomen dat het tot een gevecht gaat komen. Honden die veel aan de riem zitten weten dondersgoed dat ze vast zitten. In veel gevallen schrikken ze zich rot als de riem breekt of de eigenaar laat hem vallen.. sta je daar ineens met je stoere gedrag, maak het maar eens waar..

Wat je dus tijdens een 'gevecht' (of de meeste gevechten) ziet is heel veel bluf. Zware grommen en blaffen, blinkende tanden, heel veel imponeergedrag. Maar het echte bijten komt heel weinig voor.

Wat gebeurt er aan de riem: de spanning loopt op en op en op. Al trekkend moet je de honden uit elkaar halen, ze durven beide alles te laten zien, want ze zitten aan een lijn en voelen ook nog jouw kracht. Iedere keer dat ze elkaar tegen komen, bouwt die spanning meer en meer op. Als ze dan in elkaar vliegen door een foutje, is dat adrenalinepeil zo hoog, dat ze er wel ongelukken kunnen gebeuren.

Dan ook nog, wat is een aanval?
Dat een pup een correctie krijgt van een volwassen hond, is helemaal niet zo gek. Pups zijn vaak erg druk en denken nog dat je alles kan maken, ook bij die leuke hond die je daar zo in het park ziet, maar die kan best eens op zijn strepen gaan staan en snauwen tegen de pup, of zelfs bovenop hem gaan liggen om hem te dwingen tot overgave. Dat is niet raar, of een trauma voor je hond. (let op: als je hier te maken hebt met een stabiele volwassen hond!!)
Maar wij mensen maken er vaak een trauma van, door te gaan gillen, die hond eraf te halen, pupje te troosten, op te tillen. Begrijpelijk hoor, vanuit menselijk oogpunt. Maar niet vanuit hondenoogpunt. Die kleine pup, die zich 'asociaal' gedroeg wordt ook nog in bescherming genomen.

Nu begrijp ik dat je niet in het bos loopt en denkt: laat ierdere hond maar gaan bij mijn pup, zou ik ook zeker niet adviseren. Daarvoor is cursus zo handig. Want je trainer zet stabiele honden bij elkaar. Als hij of zij ziet dat een hondje een beetje een pestkopje is, of het ietsje te hoog in zijn bolletje heeft, dan zet ze daar een stabiele (!!) volwassen hond tegenover die de pup grenzen leert. Het is voor een pup gewoon gevaarlijk om zomaar op iedere hond af te stuiven. Wij vinden dat wel heel sociaal gedrag, maar in de hondenwereld is dat helemaal niet zo. Je bent als pup heel kwetsbaar en je moet dus leren dat je vreemde honden voorzichtig en met respect benaderd.

Wij mensen willen maar dat honden allemaal met elkaar spelen, maar dat is eigenlijk heel tegen natuurlijk.
Er zijn rassen die zo gefokt zijn dat ze haast alles prima vinden, denk aan labradors, american bulldog bijvoorbeeld enzovoorts. Die stuiteren zelf overal op af en vinden het prima als een andere hond dat ook bij hen doet.
Maar neem herdertypes, die hebben een grotere persoonlijke zone, die pikken niet alles. Dat maakt ze niet vals of gemeen, maar duidelijk in wat ze wel en niet willen.
En daarom moet je pup ook leren met volwassen honden omgaan en leren niet overal bovenop te mogen om te spelen.
Een puppycursus met alleen maar pups, vind ik dus niet goed. Tenzij er zoals Hope and Dreams al omschreef, duidelijk wordt gekeken naar wat zet je bij elkaar. Want hondjes die tot vier vijf maanden alleen maar leren dat je overal overheen kan bulldozeren, die groeien op met het idee onschendbaar te zijn. En pups waar letterlijk overheen gelopen is, kunnen angstagressie gaan vertonen.
Dus belangrijk is een goede puppycursus waar dat in balans is.

Wat ik dus eigelijk wil zeggen is:
- laat honden niet altijd maar spelen, maar ook gewoon even contact maken, doorlopen.Dat is normaal sociaal gedrag.
- Laat pups alleen spelen of los bij honden waarvan je weet dat die stabiel zijn.Dan hoef je niet in te zitten over een eventuele correctie, die lijkt heftig, maar is vooral bedoeld om te imponeren, een pup leert daarvan. Niet troosten, wel steunen. Niet optillen en meteen weggaan, nee nog even blijven totdat je hondje zich uitgeschud heeft, weer lekker rondloopt, waarschijnlijk nu met respect voor de andere hond (haal respect en angst niet door elkaar!) en dan kun je weg.

Groetjes!

Margje

Margje & Biko
helemaal mee eens
behalfe dat stukje over de americaanse bulldog.
die staan juist om bekent niet zo goed met hun eiegn geslacht te kunnen en zijn van hun zelf bullys dus ze zullen niet zo gauw een hond die zich stoer gedraagt pikken .

maar ja hier mee ben ik totaal van topic.
ik vind de rest van het verhaal supper!!!!!!!

Hoi Margje,

Ik wilde dat ik dat 6 jaar geleden allemaal geweten had .
Heel erg bedankt voor je verhaal.

En nu ik het lees: de 1e "aanval" was een grote zwarte hond, s'avonds toen het donker was, die blaffend en grommend op ons af kwam rennen. Voordat hij bij Boris was stond ik alleen nog met de riem in mijn handen en stond Boris bij onze voordeur te blaffen...en ik was me rot geschrokken.

Die "aanval" waarbij Spike werd gebeten was uit het niets.
De hond liep vast, baasje zei na de beet dat hij weleens uit kon vallen! Wij liepen langs, hondjes los maar wel naast ons, hond kijkt en hapt...?

jeetje ja dat zal zeker een nare ervaring voor hem zijn
dat is niet niks.

rare mensen als ze weten dat hun hond soms uit haalt dan ga je toch niet je lijn zo vieren dat die een andere hond kan bijten. en dan nog zeggen tja hij valt af en toe uit echt gekke mensen heb je toch

Ja idd, mijn idee. Ik heb nu ook "zo;n" hond maar geen haar op mijn hoofd die mensen niet zal waarschuwen wanneer ze eigenwijs zijn en zeggen dat hun hond(je) maar moet leren hoor!
Als mensen hun eigen hond niet beschermen zal ik het moeten doen.

Vandaar dat ik Boris voorheen zo ver mogelijk uit de buurt van andere honden hield en nu steeds dichterbij kan komen maar neus aan neus zit er voorlopig niet in.

Heel mooi stuk Margje.
Ik herken het bij Mexx erg goed.
Laat hem en een andere hond op elkaar af rennen en de kans is groot dat er een confrontatie komt.

Mexx loopt er wel heel, maar langzaam, zodat hij de lichaamstaal kan lezen van de hond.
Zo kan hij op een hond aflopen en 5 meter van te voren zie je zijn 'oje!!' houding. De andere hond is een zeer dominante reu.
Tegelijk stopt hij en verandert zijn lichaamshouding, om de confrontatie af te wenden.

Hetzelfde andersom.
Als een hondje op Mexx afkomt geeft Mexx signalen dat hij dat niet prettig vind (ligt aan de hond of hij wel of geen kennis wil maken en hoe) kan de hond daarop reageren, maar als er een puber of gewoon doldwaze hond aan gestuiterd komt zien die zijn signalen niet.
Mexx denkt, 'verdorie waarom luistert die hond niet' en snauwt bij aankomst en trekt zich terug. Heel logisch, alleen krijg je dan wel een boze andere baas..

@ Dani: Als je goed traint zou je misschien nog wat ongedaan kunnen maken. Maar elke negatieve ervaring verpest het natuurlijk weer. Het zoeken naar stabiele honden en leuke eigenaren die je willen helpen trainen is nogal een zoektocht
Maar als het helpt??

ja ik ken het tyson is meestal de rust zelf maar sommige reuen die echt te dicht bij komen kan hij nog wel eens uit vallen het is niet bijten of zo maar gewoon grom en lichaam er op. en ik wil dat gewoon voorkomen. ook vind ik dat als tyson aan de riem is hij gewoon vertrouwe moet hebben dus laat ik hem niet met elke hond snuffelen en hou een stukje afstand. gewoon om hem de rust en om zijn zone te accepteren.
nou dan heb je soms mensen die met een langschuif lijn aan komen eerst de hond de hoek om en dan de eigennaar.

tja en echt niet dat al die honden lief en schatig zijn. en ook al waren die dat andere honden zijn dat niet aan de riem.
een riem is voor een hond niet gewoon en ze kunnen heel anders reageren. ik vind het gewoon pretig als mensen met elkaar wat respeckt hebben en de honden een beetje ruimte geven en neit in elkaars zone hoeven te komen aan de riem. of je moet het zelf willen. dan kan je het vragen zo van is het een mannetje of een vrouwtje is hij lief voor andere hondjes hoe reageerd jou hond aan de riem. nou ja als alles goed is dan kunnen ze snuffelen zo niet afstand.
alle twee geen stres

Mexx:
De buurvrouw helpt ons af en toe.

Het is te merken dat Boris minder uitvalt, de stress door het uitvallen verminderd zo en hij is nu minder gestrest als we buiten lopen.
De Gt had uitgelegd dat wanneer hij uitvalt er een stofje vrij komt dat hem steeds prikkelt en er zo een cirkel ontstaat van uitvallen door de stress.

Door hem af te leiden met lekkers en hem zo min mogelijk te confronteren (in het begin) met andere honden is hij rustiger geworden.

Daarom baalde ik zo dat toen ik een loslopende hond tegenkwam op een plek waar het niet mocht, ik me omdraaide voordat Boris hem zag, de hond achter ons aan kwam, ik riep tegen de baas of hij zijn hond bij wilde houden (riep het netjes) en die s..... lekker snel achter ons aan ging lopen!!!

Op dat moment kan ik de mensen niet iets zeggen/uitleggen want er loopt een hond los bij dus dat is dan wel weer jammer.

Kan me wel voorstellen dat wanneer je zelf een "probleemloze hond" hebt hier misschien geen erg in hebt.
Ik ben wat dat betreft erg allert op ander honden en gedragingen omdat ik er zelf mee te maken heb.

Maar sommige mensen luisteren gewoon niet naar je met het risico dat hun hond een knauw krijgt en de mijne in de stress vliegt.

tja tyson is nu niet echt een probleem hond, honden kunnen blaffen en grommen en alles doen hij is rustig aan de riem. maar dat is anders dan oog in oog met een andere hond staan waar je niet weg kan komen.

ik ben juist bang voor honden die nooit wat hebben mee gemaakt die vliegen heel lief naar een andere hond toe en baasje niks wetend er achter aan. maar dan krijgen ze een nare ervaring omdat de andere hond niet zo aardig is.

dat heb ik met mijn pup ook mee gemaakt. ik vroeg nog is je hond lief naar andere hondjes toe. ja hoor nou ja die keer niet dus. ik kon tyson net op tijd weg trekken anders had hij een hap in zijn neus gehad.

toen had hij nog nooit problemen gehad. van die dag had ik zo iets los mag hij lekker spelen maar aan de riem niet. en dan ga je meer opletten denk ik naar hoe andere mensen het doen met hun hondjes aan de riem

en preccies wat je zegt uit vallen komt door stres. en aan de riem hebben ze meer stres omdat ze niet weg kunnen

Het rare is dat Spike en Boris alletwee dezelfde "aanvallen" hebben meegemaakt maar daar naders op reageren.

Natuurlijk een heel verschil: een kooiker of een cavalier.
Spike zou het liefst nog steeds kwispelend en blij op andere honden aflopen en lijkt er niets van geleerd te hebben.
Maar gelukkig voor hem hou ik ook hem goed in de gaten .

Spike nam natuurlijk ook het gedrag van Boris over. Maar dat is zo'n raar gezicht: een cavalier die staat te grommen.
Mensen moeten daar om lachen maar toch, ik zou dat persoonlijk ook voor waarheid aannemen ook al is het een cavalier.

was boris jonger? toen het gebeurde

De 1e keer was hij een week of 13 en Spike 22 weken (ze schelen niet zo veel).

Trainster van de hondenschool zei de stamboom van Boris te hebben nagekeken en vertelde dat er in zijn stamboom meer agressieve kooikers voorkomen.

ok dat kan of het is gewoon voor boris wat dramatiser geweest ik vind het namelijk niet agresief maar onzeker.
de ene hond hoeft maar 1 keer wat hebben mee gemaakt en is al onzeker en de andere heeft al een paar keer wat mee gemaakt en is nog steeds niet zo onzeker.

natuurlijk kan een trainster dit soort dingen zeggen en ontdekken maar ik vind dit wel een beetje te gemakkelijk, Bindi is als pup ook een keer uit het niets aangevallen ze heeft het nooit aan zien komen, en voor dat zij het in de gaten had zat er al een gat in haar oor, wij plukken hier nu de vruchten van...wij moeten er gewoon heel veel training in gooien om dit gedrag te beperken nu...maar ja dat zal ook wel weer goed komen